Задние аммортизаторы, пружины МК- замена, аналоги

[RAIDER]

http://forum.vitz.ru/forums/uploads/post-24-1227510764.jpg

[RAIDER]

Купил ТОКИКО 2800р за пару. Договорился с гантийщиками на бесплатную замену по гарантии , ну не везут этот ремкомплект и стойки - решили . что потом договоримся как оформить.

[Evgeniy]

Всем привет! купил Джилет МК месяц назад, все норм кроме задних амортизаторов.

По совету RAIDER'a купил TOKICO E2949, вчера с отцом поменяли сами за 1 час 15 мин.

На гарантию пофиг) чтобы поменять пришлось заднее сиденье целиком снимать.

Зато теперь тишина и сплошной комфорт

[Mib76]

Сегодня дождался наконец замены по гарантии задних амортизаторов (3 месяца). После замены пока все ОК. Гарантийщики предлагали привезти за денежку под заказ усиленные задние пружины и амортизаторы (говорят что типа сам завод изготовитель рекомендует лучше ставить их, чем стандартные. Цена вопроса 1780 амортизатор и 890 пружина) артикул я не запомнил. Единственно что сразу бросается в глаза цвет амортизаторов - ярко фиолетовый, а пружины ярко оранжевые. :D

[sam]

Моя версия такая! С Питерского завода поступает или уже поступил в Рэд Драгон контейнер с заказанной партией комплектов задних пружин и амортизаторов. Очень похожа стоимость указанная выше Mib76. Рэд Драгон год проводил испытания данного комплекта на нескольких машинах в Москве, в следствии чего заказал на заводе партию. Из всего выше сказанного Mib76, я предположил, что АвтоРим и предлагает их к установке.

А вот по поводу приезда представителей с завода, я так понял из Китая, в Кострому, вызывает только улыбки

[WerDi]

Доброго времени суток!

 

Если ни каких посторонних звуков при работе подвески нет, как понять "не устраивает жёсткость"?

Как вообще понять что жёсткость может быть мягче? За жёсткость "в ответе" - именно аммортизатор? Почему?

Если же за жёсткость в ответе пружина, то почему меняется аммортизатор?

 

Спасибо за ответ.

[moroz]

Безусловно пружина отвечает за жёсткость подвески,амортизатор можно сказать работает вспомогательно,но вмести они должны работать слаженно,сами амортизаторы имеют разную жёсткость как и пружины.Китайцы подстроили подвеску так что машина должна быть подгружена и естественно не учитовалось Русское бездорожье,поэтому сами задние амортизаторы жёсткие и я думаю газовые,которые не выдержали русской зимы,и сами пружины я думаю рассчитаны на нагрузку и при езде без пассажиров и пустом багажнике,зад просто вибрирует и амортизатор не кочает.Трудно обьяснить,я для себя всё понял и с новой подвеской проблем нет,амортизаторы именно работают.Короче родные не то что не оправдали себя,а вообще накрылись.Что касается передних,то опять же с родными есть какие-то запары,если считать что пружина довольно жёсткая,то зачем вообще нужен амортизатор,но это не так он должен прокачивать подвеску и исключать её пробой,а также крены,балансировку кузова и вообще прижимать колёса к дороге,на новой подвески пружина рассжата на 1.5см,конечно это немножко дало мягкости,но и амортизатор стал работать,если при езде по ямам подвеска не прокачивалась,а подвисала и строчила как вибратор,то теперь у неё появился ход и исчезли пробои,ещё раз повторюся начала работать,причём практически не потеряла жёсткось но добавила комфорта.Если кто захочит поменять то будет счастлив за не зря потраченные деньги,так как разницу не возможно не заметить.

[lehach]

RAIDER

Ты как то писал что поставил ТОКИКО и рад.  Я сейчас читаю форум и ломаю башку- какие брать - KYB или Токико, последние вроде бы помягче если верить тому что пишут. Кто-то писал что для установки Токико нужна какая-то проставка для втулки с наружным диаметром на 12мм. У тебя как? Что за проставка? Выпилить не проблемма, надо знать, точно ли эта переделка необходима?

[moroz]

RAIDER

Ты как то писал что поставил ТОКИКО и рад.  Я сейчас читаю форум и ломаю башку- какие брать - KYB или Токико, последние вроде бы помягче если верить тому что пишут. Кто-то писал что для установки Токико нужна какая-то проставка для втулки с наружным диаметром на 12мм. У тебя как? Что за проставка? Выпилить не проблемма, надо знать, точно ли эта переделка необходима?

 

Если внимательно читали форум,то там говорится,что ЗАДНИЕ Токисо один в один как родные и ничего изобретать не надо,а KYB имеют небольшое утолщение диаметра с верху штока и втулочку также не сложно переделать,а ПЕРЕДНИЕ Токисо по общей длине анологичны родным,но нижняя под- пружинная чашка на 1-1.5см.ниже ,а шток длинее,естественно пружина получается немного разжата,а ход штока увеличен до отбойной пружины,следовательно подвеска работает мягче,какие передние  KYB, Я не знаю,никто не выкладывал фоток в сравнение.У меня по кругу стоят Токисо.

[moroz]

Стоит ли менять шило на мыло,плаза не входит в лучшую 6 амортизаторов.

 

 

Амортизаторы по своей конструкции бывают:

 

- двутрубные гидравлические

- однотрубные газогидравлические с газом высокого давления

- двутрубные газогидравлические с газом низкого давления

Обозначения на рис.1:

А - воздух под атмосферным давлением

Б - газ

В - масло

Разница между 1 и 3 в том, что у вторых пространство между цилиндрами заполнено газом под относительно небольшим давлением.

 

Зачем газ? - в принципе, конструкция 2 имеет большое сопротивление к вспениванию, что позволяет получить довольно стабильные характеристики во всем диапазоне температур и ходов подвески. Но ....

 

Применительно к эксплуатации, а именно к режимам работы подвески на реальной дороге, эта стабильность не всегда необходима. Для комфорта, управляемости, Roadholding важны бывают переходные режимы, где, например, чистая гидравлика, вспениваясь, обеспечит амортизатору необходимую жесткость и характеристики в этом режиме . Поэтому когда стоит вопрос: газ или гидравлика - вопрос некорректен. Все зависит от того, что предлагает та, или иная фирма для конкретного автомобиля, и чем она это объясняет. И когда одна и таже фирма на один и тот же автомобиль предлагает амортизаторы РАЗНЫЕ по конструкции ничем это не мотивируя - я НЕ ВЕРЮ! А мысль я веду к одному: неважно какой амортизатор по конструкции, важен производитель, его репутация и качество продукции. А уж эти компоненты определяют и цену, и долговечность амортизаторов, и ощущения от езды.

 

Например, кажется благоразумным подход KONI, выпускающих две серии амортизаторов: KONI Sport и KONI Special - клиента не должно волновать, какая у него конструкция амортизаторов газ/гидравлика ему предлагается на выбор: для комфортной езды Special, для активной Sport. Причем в обоих сериях встречаются все три конструктивных схемы. Хотя однотрубники больше используются на внедорожниках и тяжелых машинах.

 

Личный Хит-парад амортизаторов для дорожного применения

(для чисто спорта - по-другому. т.к. здесь все уже зависит от амбиций и цен)

Хочу также отметить, что амортизаторы, стоящие в серии на довольно массовых машинах, составляют несколько другой сектор рынка. Как правило, амортизаторы Bilstein в серии на BMW являются чисто гидравлическими и имеют меньшую ходимость, чем Bilstein Sport, на нее же.

 

1-2 KONI и Bilstein

Сразу оговорюсь почему эти фирмы поделили 1-2 места: у одних лучше амортизаторы на одни автомобили, у других на другие. Если в разговоре с представителями упоминаешь прочую фирму (Monroe, Boge, Kayaba) - брезгливо морщатся (эти нам не конкуренты), при упоминании кого-то из них (KONI or Bilstein), напрягаются, говорят, что да, мол, неплохие амортизаторы, но их получше будут.

Амортизаторы эти самые дорогие. Но и качество на высоте (умирают, как правило, вместе с автомобилем).

 

Подход к производству:

 

KONI - сделать лучше чем то, что стоит на машине изначально (с завода).

Поставщик FERRARI*, Aston Martin, Mazerati, Lamborghini, Lotus Elize, Dodge Viper, Porsche 968 (если помните такой автомобиль)

 

Преимущество - возможность регулировки жесткости как для компенсации износа, так и для "прохватить" с регулировкой без снятия, хотя как показывает опыт, регулировать Special приходится через 30...40 тысяч км.

Производятся KONI в небольших количествах. Культура производства на высоте: каждый амортизатор перед упаковкой в коробку проходит тестирование на четкое соответствие заданным характеристикам (хотя чем дешевле амортизатор тем больше допускается погрешность в характеристиках, а в Германии на них дают ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию на одном автомобиле при одном хозяине.

 

Выпускаются:

 

- KONI Special (красного цвета) - для комфортной езды. Т.е. при установке этих амортизаторов у автомобиля улучшается плавность хода без потерь (подчеркиваю без потерь) для управляемости (впрочем, управляемость часто становится даже лучше)

- KONI Sport (желтого цвета) - для агрессивной, напористой езды (Для большинства автомобилей эти амортизаторы имеют возможность регулировки усилия отбоя без снятия с автомобиля). Комфорта на них существенно меньше чем на Special, но рулится автомобиль отменно и позволяет существенно увеличить скорость прохождения поворотов.

- KONI Sport kit - комплект укороченных пружин и амортизаторов, рассчитанных на применение с короткими пружинами

- KONI Load-a-Juster - амортизатор с навитой на нем пружиной с прогрессивной характеристикой, что позволяет избежать "проседания" автомобиля при большой загрузке (вариант для дачников).

 

Идеология Bilstein - сделать по-своему. Я имею в виду немецкий Bilstein, желтого цвета серии Спорт, а не Стандарт синий, испанский (качеством слаб) Отличительная черта этих амортизаторов, что они практически все однотрубники. У Bilstein четкая ориентация на бескомпромиссный подход - Спорт значит жестко. Если на Конях Sport трясет не очень, то на этих зубодробилка (особенно если передний патрон - перевертыш McPherson) самая настоящая (собственные ощущения от поездок на Е34).

Поставщик: CHEVY Corvette LT, BMW ( частично, и в основном гидравлика - что не сделаешь ради прибыли), Porsche Boxter, MB, Ferrari*.

Качество сборки тоже на высоте. "Желтый" Bilstein служит дольше автомобиля (даже хватает на одну раллийную гонку при наличии соответствующих пружин)

 

Выпускаются:

 

- Bilstein Sport - спортивные амортизаторы (не для спорта, а для дорожного применения)

- Bilstein Sprint - тоже самое, что и Sport, но рассчитанные на укороченные пружины

- Bilstein Rally - для спортивного применения.

Комплекты подвески (пружины и амортизаторы серии Sprint)

- Bilstein Standard - голубого цвета made in Spain. Рядом с настоящим Bilstein я бы его не ставил - не Бильштейн это (стоит он в 1.5..2 раза дешевле немецкого, качество хуже).

 

3 BOGE

Немецкая фирма, производящая амортизаторы на конвейер многих немецких заводов AUDI, VW, BMW, VOLVO, AlfaRromeo. сейчас принадлежит SACHSу. Добротные амортизаторы, не более того.

Принцип производства: сделать, пусть будут. Они дешевые, но характеристики подвески иномарок они меняют не особо заметно, кроме, пожалуй, "дубовой" серии TURBOGAS

Выпускаются:

 

- BOGE Pro-gas - газовый амортизатор (двутрубник с газом низкого давления), предназначен для комфортного руления (для этого имеет специальную проточку в зоне малых ходов амортизатора, так что Monroe Sensa-Trac отнюдь не первый "амортизатор нового поколения"

- BOGE Turbo-gas - как следует из названия нечто агрессивное, для спортивной езды.

- BOGE Automatic - ничего сказать не могу, т.е. область применения этих амортизаторов не определена, только общие слова

- BOGE Nivomat - специальный амортизатор, для любителей возить помногу. По-моему даже обладает возможностью поддерживать заданный дорожный просвет вне зависимости от загрузки.

- BOGE Turbo24 - однотрубный heavy duty амортизатор для любителей off-road и 4x4.